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Progression / jeunes joueurs
 
39Nicolas
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I.1
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Posted on 2023-04-20 9:50:02
Je lance ce sujet, parce qu'il y a vraiment des choses qui me laissent pantois concernant la progression des joueurs.

J'ai les coachs et les structures au max, et pourtant, elle (la progression) est d'une lenteur assez frappante.
Mes joueurs sont titularisables en DivII au mieux à 25 ans. Et le plus souvent, ça va plutôt être 26 voire 27 ans!

A côté de ça, notamment dans le marché des transferts, je vois des joueurs déjà presque titularisables qui ont 20 ans. Parfois même moins!

Après tant d'années, il est peut-être temps que je comprenne ce que j'ai raté

La question a des implications. Certaines mineures (pouvoir jouer avec quand même quelques U21 dans le championnat de France).
D'autres un peu plus importantes : je ne sais pas vous, mais moi je ne suis pas en mesure de fournir le moindre joueur formé chez moi pour l'équipe de France.

Si vous avez des pistes, des suggestions, des conseils, je suis preneur. Ca intéressera sans doute aussi d'autres coachs.
  
saturnin41GI Supporter
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III.1
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Posted on 2023-04-21 9:14:19
Salut Nico,

Il faut déjà mettre au clair le niveau que tu estimes nécessaire pour être titulaire ( en terme de niveau caractéristiques ).

Pour moi la formation commence par blinder les joueurs en physique, cela permet déjà de faire le tri et de définir le futur poste de formation, donc forcément ces joueurs ne voient l'équipe première que vers 22 ans ( sauf saison exceptionnelle comme celle actuelle durant laquelle le banquier prend le pas sur le head coach ).

Et pour la suite, je suis dans le cas contraire, je trouve la progression limite trop rapide car impossible pour moi de garder des joueurs au delà des 27 ans vu les salaires associés.
  
39Nicolas
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I.1
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Posted on 2023-04-21 10:34:39
Salut!

Merci pour ta réponse.

J'entends par titulaire, au minimum, un joueur qui a les caractéristiques physiques suffisantes inerrantes au poste.
Et au minimum 10 dans les caractéristiques "techniques" (et encore ça serait plus un joueur de rotation), voire 14 ou 15 pour un titulaire indiscutable.
Evidemment, ça dépend de la division. En DI, ça doit être plus haut, et en DIII/DIV/(etc) peut-être un peu plus bas.

Il m'arrive d'avoir ces joueurs qui "progressent trop vite". Mais généralement c'est des joueurs que j'ai achetés.
Mais issus de mon centre de formation, c'est assez rare.
Là, par exemple, j'ai deux joueurs sur lesquels je comptais beaucoup.
WR Castex. Il va commencer à pouvoir être WR2. Il aura 27 ans la saison prochaine.
CB Peyrat. Je comptais énormément sur lui. Physiquement ok pour le poste. Régularité à 16. Talent à 4,5. Et bien il aura 30 ans la saison prochaine, et je n'en ferai donc jamais un titulaire ultime comme je le pensais (c'est à dire un mec sélectionnable pour l'équipe de France).

Je vois qu'on a la même stratégie de progression : d'abord le physique. Mais là aussi, bordel, c'est d'une lenteur abyssale. Les caractéristiques techniques, pareil.
TE Viel : il aura 25 ans. Plus de 2 ans que je l'ai (pas 2 saisons, 2 ans). Ce qui doit représenter 6 saisons.
Bah il serait à peine titularisable en DV. Il sera peut-être utilisable à 27 ou 28 ans.

Mais je comprends ce que tu veux dire avec les joueurs qui progressent "trop vite". J'en vois sur le marché des transferts. A 20 ou 21 ans, ils ont le niveau de mes joueurs (du crû) de 26 ou 27 ans. Ca calme...

Des exemples comme ça, j'en ai des dizaines.
J'ai acheté 2 joueurs pour remplacer ma OL qui était bonne pour l'EHPAD. Ils sont plus jeunes que ceux que j'ai formés, et ils les éclatent en termes de niveau.
Alors en soi, ça n'est pas dramatique. Il est possible d'avoir une équipe compétitive.
Mais c'est frustrant sur le volet "formation", qu'on aime tous je pense.
En tous cas, comme je l'ai dit, actuellement je ne vois pas comment je pourrais fournir le moindre joueur issu de ma formation pour l'équipe de France. C'est dommage.Last edited on 2023-04-21 at 17:39
  
saturnin41GI Supporter
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Posted on 2023-04-21 11:24:37
Je viens de jeter un oeil sur ton effectif et en effet certains joueurs sont surprenants ( Belaud, Campana, Castex, Golfier Massot pour la team offensive ), les salaires sont très petits vu leurs ages.

ça pourrait être intéressant de connaitre la note de travail en équipe et les carac physique de ces joueurs pour voir ce qui a cloché.

Juste pour essayer de comprendre tu as bien l'ensemble des coachs et le centre d'entrainement au maximum ?

Perso les seuls joueurs qui n'ont pas des salaires de "fou" à 27/28 ans sont soit des mecs qui ont une note en travail équipe inférieur à 5 et qui ont enchainés les blessures, soit des joueurs que je limite volontairement.
  
39Nicolas
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Posted on 2023-04-22 12:03:15
Oui, j'ai bien tous les coachs à 20.
Salaire global 125k/semaine.
Pour les structures, hormis le centre de nutrition, j'ai tout à taquet.

Et oui, tu as bien identifier les joueurs sur qui je misais beaucoup et qui sont finalement décevants parce que je plaçais de grands espoirs en eux.
Certains ont des notes "travail équipe" à 15 ou 16 tout de même.
Bon physiquement ça va, ils ont des stats plus que correctes (mais ça a pris un temps de malade!)

D'ailleurs même au niveau physique, il y a des trucs qui je ne comprends pas. Il y a des joueurs qui à un moment donné ne progressent plus physiquement (VIT et FOR).
Généralement je passe aux autres caractéristiques.
A une journée de la fin de la saison, je repasse les joueurs en physique pour ne pas prendre une augmentation de salaire juste pour une pauvre caractéristique (si elle progresse après le passage de la saison à l'autre, c'est bon).
Donc il y a des joueurs que je ne vois plus progresser du tout physiquement.

Et là par exemple... Camapana a pris +1 en VIT et en FOR. Alors que ça fait un moment qu'il ne progressait plus du tout dans ce domaine.

Bref...
Il doit y avoir une logique derrière tout ça, et le problème vient certainement de moi.

  
saturnin41GI Supporter
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Posted on 2023-04-22 20:22:33
Tu as un compte supporter pour voir quand sont cappées (bloquées ) les carac ( surtout physique ) ?
  
ZuhleiffixGI Supporter
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Posted on 2023-04-24 8:03:22
Hello surprenant la progression de tes joueurs.
Je suis plus dans le même cas que Saturnin a devoir parfois saboter la formation de certains pour des raisons budgetaire.
En général entre 20 et 22ans ils ont deja toutes leurs caractéristiques de joueurs entre 10 et 15 (selon le poste) avec un physique de monstre.

1) Comme Saturnin a dit, sans compte supporter tu ne peux pas voir leurs limites physiques. Donc peut être que tu perds du temps la dessus
2) La FAQ des entrainements recommande de laisser entrainement sur "attaque > tout" ou "défense > tout" car je cite. "Notez cependant que 10% du total des points d'entraînement sont gâchés en sélectionnant l'option "se concentrer sur".". En réalité c'est bien plus efficace de les spécialiser car tu peux te focaliser uniquement sur les statistiques qui t'intéressent et ne pas te faire avoir par des stats aléatoire.

https://www.grid-iron.org/home/help
  
39Nicolas
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Posted on 2023-04-24 21:36:45
Zuhleiffix wrote:


En général entre 20 et 22ans ils ont deja toutes leurs caractéristiques de joueurs entre 10 et 15 (selon le poste) avec un physique de monstre.




Ca n'est pas un truc que j'ai raté, c'est la totalité du jeu!
  
ZuhleiffixGI Supporter
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Posted on 2023-04-25 7:52:11
Après ça dépends aussi de l'age ou tu les picks

Mais si tu veux un exemple

Sylvestre Lemaire OL 22 ans
Positionnement 10 / Vision 11 / Jeux de jambes 9 / Block 13 / Vitesse 12 / Force 18 / Endurance 12 / Agilité 6
Teamwork seulement 6. Mais il est apte à jouer dans mon équipe en tout cas

Roland Delerue LB 21 ans
Positionnement 10 / Vision 11 / Jeux de jambes 9 / Plaquages 15 / Vitesse 20 / Force 16 / Endurance 10 / Agilité 13
Avec un teamwork de 18

Edit: ça te donne une indication de comment je forme mes jeunes
1) Monter le physique a des stats viable ou a son max
2) Monter la ou les caracs principal du joueur à 10
3) Monter la tactique à 10
4) Selon mon budget continuer les caracs principales ou verrouiller les caracs secondaires
  
39Nicolas
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Posted on 2023-04-25 22:59:30
Zuhleiffix wrote:


Edit: ça te donne une indication de comment je forme mes jeunes
1) Monter le physique a des stats viable ou a son max
2) Monter la ou les caracs principal du joueur à 10
3) Monter la tactique à 10
4) Selon mon budget continuer les caracs principales ou verrouiller les caracs secondaires


Il semblerait qu'on ait bien la même stratégie de progression.
La différence, c'est que ça va infiniment plus lentement chez moi...
  
 
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